全文翻譯：Ayase與藍にいな，以兩位的證詞來解讀初音未來的魅力

原文出處：

初音ミク「マジカルミライ 2023」特集｜Ayaseと藍にいな、それぞれの証言で紐解く初音ミクの魅力 - 音楽ナタリー 特集・インタビュー (natalie.mu)

翻譯 / えこ（欸摳）

校正 / Min.

 包含初音未來等虛擬歌手的3DCG演唱會，以及體驗創作樂趣的企劃展的複合活動「初音未來『MAGICAL MIRAI 2023』」的東京公演，將在9月1日至3日於千葉・幕張國際展覽中心國際展覽館9～11展廳舉辦。

製作今年度活動主題曲是同樣以YOASOBI製作人身份活躍的VOCALOID創作者・Ayase。從「MAGICAL MIRAI 2023」的主題選定開始就參與活動製作的Ayase，以“英雄”為主題進行考察，創作出把初音未來比喻成英雄的搖滾歌曲「HERO」。另外新曲「HERO」的MV也請製作YOASOBI「夜に駆ける（向夜晚奔去）」的MV創作者・藍にいな負責，在MV中可以欣賞英雄初音未來充滿躍動感的姿態。

音樂Natalie針對擔任活動主題曲製作的Ayase及負責MV製作的藍にいな進行訪談。詢問Ayase對放入“英雄”這個主題的想法和他所描繪的“VOCALOID的未来”，也詢問藍にいな是如何把不走既定路線的“帥氣初音未來”概念轉化成MV。

採訪・撰文 / 倉嶌孝彦

Ayase 訪談

吹起一陣新風的“帥氣初音未來”

──接到活動主題曲製作的委託時，您真實的感想是什麼呢？

很開心呢。我第一次發表VOCALOID歌曲是在2018年，所以算是滿後期才出道的VOCALOID創作者，但我早已瞭解在初音未來的文化中「MAGICAL MIRAI」是非常重要的活動。也想著有一天也想要擔任活動主題曲的製作者，能夠被選中真的是感到非常榮幸。

──在活動的官方網站您有留言說「自己從MAGICAL MIRAI 2023的主題選定，到初音未來的設計草案等等，在非常初期的準備階段就有參與製作」。那具體來說您是從哪個階段開始參與活動製作的呢？

我是先收到對方跟我詢問「下次的『MAGICAL MIRAI』，您覺得要以什麼方向製作呢？」才開始討論。除了“英雄”這個活動主題外，值得慶幸的是連主視覺圖的初音未來形象，還有活動整體的氣氛也讓我提供意見了。

「マジカルミライ 2023」の初音ミク衣装デザイン

──為什麼要挑“英雄”當成主題呢？

單純是因為我對初音未來的想法也與其相近。初音未來對我來說無庸置疑是拯救了我的英雄，所以在這裡也覺得要直接表現這個想法。跟我一樣被她所拯救的人，還有現在也正被拯救的人一定非常多，我也想要把那些人們的心情放進來，所以才決定主題為“英雄”。

──您對於主視覺圖是提供了什麼樣的意見呢？

Crypton作為發想點提出來的是「初音未來即將迎接發行16週年，並達到設定年齡16歲」，還有「『MAGICAL MIRAI』今年是11週年，因此想用嶄新的出發點重新出發」這兩件事。那我想以“英雄”這個主題為基礎，把過往「MAGICAL MIRAI」主視覺圖中不怎麼描繪過的“帥氣初音未來”表現出來，並將這想法向擔任本次主視覺圖的繪師LAM提出。雖然初音未來過往有被描繪出穿著短褲的模樣，但穿著長褲的初音未來好像不怎麼常見。雖然我也喜歡穿著裙子的可愛初音未來，但初音未來不僅是可愛的存在，我也希望她能被描繪成帥氣的存在。這次以「說到英雄的話果然就應該是紅色吧」的想法為中心，髮色保持初音未來代表色的藍綠色，但服裝就以突顯鮮豔的紅色來進行設計。

──音樂Natalie每年都會刊登有關活動主題曲的訪談，在這之中連活動主題選定都有參與的VOCALOID創作者我認為是相當稀有。

連Crypton都說「您是第一位連主題都參與製作的人」（笑）。我認為讓我負責活動主題曲那當然也會期望我製作出超酷的東西，並希望在此之前未曾接觸過VOCALOID的人們看到也會覺得「初音未來，很酷欸」。而這想法也與“英雄”主題相連，LAM也描繪出帥氣的服裝設計及圖畫，與過往的「MAGICAL MIRAI」稍微有點不同，製作出感覺能吹起新風的主視覺圖。

「マジカルミライ 2023」メインビジュアル

走回Ayase原點的「HERO」

──Ayase製作的活動主題曲「HERO」，是一首把主題直接作為歌名的強力搖滾歌曲。這首歌是怎麼製作出來的呢？

決定歌曲的形象前我煩惱了很久。只有副歌開頭的歌詞「君は僕にとっての英雄（你對我來說就是英雄）」已被確定，為此必須要製作出切合這句歌詞的樂曲。如果是用許多人讚賞的“Ayase風格的VOCALOID歌曲”，以BPM120～130之間的四拍子電音舞曲風格來製作也不錯，但這次下定決心想以搖滾風格來表現“帥氣”。在歌曲中放進「接下來自己要成為初音未來的英雄」這個訊息時，也同時感到想走回自身的原點。

──您是傳達什麼樣的形象給參與編曲的Rockwell呢？

Rockwell是我在玩樂團的時期認識而且還是友好的前後輩關係，以像是聊天的感覺打電話跟他說「只要幫我做成帥氣的感覺怎麼做都可以」。其實在拜託他之前，我自己就先做了一點編曲，之後再對Rockwell送回來的音檔進行最後的製作與編輯，這首歌曲也就這樣完成了。因此，這次編曲的名單上是標示「Ayase、Rockwell」兩個人的名字。

──以YOASOBI身份發表的歌曲等等，基本上大多是由Ayase獨自擔任編曲。為什麼這次採用共同製作的方式呢？

只要拜託Rockwell的話歌曲就不會太偏向搖滾樂團的風格，會選用合適的音色這點是我委託他編曲的主要理由。就我的立場來說，我是連編曲都會自己來的人，所以他也理解我在製作的過程中會有「這部分我不想妥協所以想這麼做」的堅持。雖說明明拜託他編曲又追加要求是蠻傲慢的事，但因為我跟Rockwell的關係很好，所以我也非常感謝能夠一起製作。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

接下來變成拉著初音未來的手前進的存在

──我在歌詞中不僅感受到Ayase自身對於初音未來的想法，也能感受到您好像對整個文化進行提議。

製作「MAGICAL MIRAI」這種大型活動的主題曲時，把自己想傾訴給初音未來的感情，還有想傳達給初音未來的事情放進歌曲是大前提，但我也心想必須要把自己對圍繞在初音未來身邊的VOCALOID圈整體所想的事情，以及想說的事情也放進歌曲裡才行。正因為我認為自己是被名為初音未來的VOCALOID所拯救的人，所以才想把這種感謝的心意做成歌曲。除此之外，我也想放入對比我更早知道初音未來的大前輩的粉絲們的尊重。

──在「HERO」的歌詞中描繪“英雄與我”的關係也隨著歌曲推進而跟著變化了呢。在歌曲開頭是“我”被英雄所拯救，但到了後半「さあこの先は 僕もその手を引くよ（來吧在接下來的路程 我也會拉著你的手喔）」則想要轉變成拉著英雄的手的存在。

就我的想法來說，初音未來是更該朝向世界展翅飛翔的存在。開發公司的Crypton也是如此期望，而我也認為初音未來自身應該也希望自己能傳遞到更廣的世界。我作為音樂家能做到這麼多成就是拜初音未來所賜，所以這次作為報恩想讓初音未來展翅飛翔。我也能理解想把初音未來關起來細心保護的心情，但對她來說，我認為現在是有必要讓她走出去。考慮到初音未來的將來，不只要好好拉著她的手，也需要目送她走向更遠的地方。解放她的這個想法應當是非常重要。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

──把初音未來當成歌手的VOCALOID創作者、當成角色的VOCALOID創作者，以及當成軟體的VOCALOID創作者等等，我在這之前聽了許多創作者談論她的想法，但Ayase對初音未來所懷抱的想法，我覺得都跟我剛才列舉的有所不同。

哈哈哈（笑）。當然在我心中也有「這就是我家的初音未來啊！」這種作為歌手的初音未來形象，但也許有把她當成更大的概念來思考的部分也說不定呢。初音未來是形象代表，也是偶像、亦是英雄，我認為每個人所想的角度都可以是正確答案。

到完成之前全權交給別人製作的MV

──「HERO」的MV是由同樣一起擔任「夜に駆ける（向夜晚奔去）」製作的藍にいな來擔任製作的。在製作MV的時候您是如何委託？

我並沒有做出像是典型委託的要求，只有在製作初期稍微討論過，但在那之後到完成前都全權交給她處理。我很信任作為創作者的她，所以到完稿前我完全沒有給任何意見。

──看著實際完成的MV，您是怎麼想的呢？

真的超級棒。明明製作時間很短，但好到會讓人不禁思考到底畫了多少張，動畫的品質真的非常好。心想原來LAM設計出的「MAGICAL MIRAI」初音未來，加上藍にいな這位創作者的濾鏡後會變成這種感覺，進而被感動到。初音未來的風格真的很棒，表情也真的非常可愛。而她動起來的那些動作場面也非常精緻，所以我也感到很驚訝。真的非常棒。

──雖然也有根據創作者的想法而不讓初音未來擁有表情的人，但本次的MV中初音未來的表情給我很細膩描繪的印象。

表情真的超棒的吧。看到MV時都感動到快要掉淚了。我最喜歡的場景是最後一次副歌時，許多人描繪的初音未來的表情相互疊合的片段。大家深愛著的初音未來一定也在這個場景映照出來，那樣描繪也能表現出在VOCALOID周遭類似UGC（使用者供應內容）的擴張現象。完成品非常棒。雖然由我來代言有點奇怪，但她自己也非常喜歡初音未來。跟我比起來她是從很早之前就開始聽VOCALOID的人，雖然她本人應該沒有提過，但她好像也有用初音未來製作過歌曲。我從剛開始製作歌曲時就非常想把製作MV的工作，交給跟初音未來身旁的niconico動畫文化一起成長的她。

──「夜に駆ける（向夜晚奔去）」的MV受到眾人矚目，而我也看到許多知道Ayase跟藍にいな再次攜手合作而感到相當興奮的粉絲。

形象固定下來對雙方來說都不是好事，尤其像「夜に駆ける（向夜晚奔去）」那樣受人矚目的話，就會變得不能隨便攜手合作了。但是「HERO」我再怎麼樣都想以這個組合來製作，所以我才拿出了這張重要的王牌。就結果論來說，好的作品只會誕生於有熱情的地方，所以想交給我自己清楚瞭解他是對文化有愛的人，而那個人選就是藍にいな這位創作者。這次在時間很短的狀況下製作出如此驚艷的作品，真的非常感謝她。

初音未來的聲音最可愛

──不單只有「HERO」，Ayase製作VOCALOID歌曲的時候一定會使用初音未來。在數量眾多的VOCALOID中，Ayase會持續使用初音未來的理由是？

理由只有一個，那就是她壓倒性的可愛。不僅形象，她的聲音怎麼想都讓我覺得壓倒性的可愛。我認為在VOCALOID中，初音未來的聲音是最可愛的。

──在過去的訪談中，也有人說初音未來的聲音是「有點呆呆的」……。

就連那部分都很可愛啊（笑）。在製作歌曲時，也有很多初音未來完全沒有照著自己所想行事的狀況，然後心想「搞什麼啊！」的時候，但應該說我連那些狀況都很享受。我真的非常喜歡初音未來。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

──Ayase除了作為YOASOBI發表歌曲外，也有以創作歌手・Ayase的身份自己歌唱的時候。那Ayase以VOCALOID製作歌曲發表的時候，是為了滿足什麼欲望呢？

想要變得快樂的時候吧。使用初音未來製作歌曲，完全是我的興趣而已。作曲時並不會想要用VOCALOID來走紅，或是感受到要推廣VOCALOID之類的使命感。當然也有像這次的「HERO」一樣，想以自己的力量讓初音未來更能展翅飛翔，但不會把這個當成工作來思考。反過來說YOASOBI，以好的意思來說作為工作層面很重。YOASOBI是與ikura兩人組成的音樂團體，在身後也有團隊的夥伴們。所以在那裡不過於表露自身的固執，吸取接受來自各方的意見後，再來製作歌曲。雖然我稱其為工作，不過當然也是很享受這個過程喔。

──那Ayase自身作為創作歌手歌唱的動機是？

那是我的夢想。我本來就是以歌手的身份開始玩音樂，到現在我的夢想還是成為搖滾明星。所以我最想做的事情還是歌唱。不過，自己想做的事情與做得到的事情有所不同，對於發現我作為作曲家價值的企劃，必須要做出與其相應的東西。偶爾使用初音未來玩玩這件事，對我來說也非常重要。雖然最近沒有用VOCALOID製作什麼歌曲，對期待我的VOCALOID歌曲的人們感到蠻抱歉的，但不被任何人約束自由製作才是興趣，所以我也會以我的步調繼續製作VOCALOID歌曲。

VOCALOID是自己的分身

──毎年都會詢問擔任「MAGICAL MIRAI」活動主題曲製作的創作者「對你來說初音未來是怎樣的存在？」這個問題，對Ayase來說答案就會是“英雄”吧。

是的。不過如果把問題中的「初音未來」換成「VOCALOID」來回答的話，我會說是自己的“分身”。就像音樂一樣，把自己當成商品然後開始做點什麼的時候，大部分的人都對露臉或出聲感到害怕而遲遲不敢挑戰。考慮到將來的話，不是會想要避免引人注目的行動嗎？但初音未來會作為自己的分身與作品站在一起，所以就算失敗對自己來說也不會有負面影響，而成功的話就從那裡開始展露自己即可。

──比起自己歌唱，使用VOCALOID能夠更輕鬆嘗試，您是想這麼說嗎？

是的。因為是VOCALOID所以做得到的事情，以及因為是VOCALOID所以想嘗試看看的事情非常多。另外，虛擬歌手們會全盤接受來自創作者的自由想法後表現出來。這種東西在其他地方也不常見。

──如果Ayase沒有遇見VOCALOID的話，您認為會走上什麼樣的人生呢？

沒有遇見VOCALOID大概會是完全不同的人生吧，不過應該會持續玩音樂。不論是讓我原本所在的樂團復活或組新的樂團，然後繼續當主唱吧。就算沒有遇見VOCALOID，如果有接觸到DTM（電腦作曲）也會自己製作歌曲，然後自己演唱之類的。

──不論哪個選項，玩音樂這項核心不會有所改變呢。

那部分不會改變呢。如果傷心到極點，放棄人生的話也許有可能會遠離音樂，但自己的價值觀中有音樂這點從以前到現在都不曾改變。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

新芽破土在“愛的行星”灑水

──在「HERO」的歌詞中有「水を撒けここは愛の惑星（撒下水這裡是愛的行星 ）」這句話，是有意識到2017年的「MAGICAL MIRAI」活動主題曲「砂の惑星（砂之行星）」而寫出來的吧？

是的。雖然在社群網站上有人說「Ayase寫了對『砂の惑星（砂之行星）』的答案」之類的話，但嚴格來說其實並不是答案。我是從2018年開始製作VOCALOID歌曲，所以對當時大家是怎麼看待「砂の惑星（砂之行星）」其實不是非常瞭解，但我在這句歌詞以自己的方式放入對VOCALOID圈的理解與感謝。

──所以這首歌被大家當成是向米津玄師說的答案，但其實只是Ayase單純想對初音未來的粉絲們使用「愛の惑星（愛的行星）」這個詞語。

是啊。從那之後進來這個圈子的我，並不覺得VOCALOID圈有枯竭的狀況，倒不如說最近非常活躍。因VOCALOID這個契機，所以在這世界中有許多才能被發現。對許多破土後的新芽灑下水的話，就能把初音未來帶到更大的舞台。不過能做到這件事，是因為從以前就開始支持VOCALOID圈的VOCALOID創作者及粉絲們，我想要感謝這一切所以才把「愛の惑星（愛的行星）」這個表現放入歌曲。

──Ayase真的是非常充滿愛的人呢。不僅對VOCALOID、對文化，甚至可以說對VOCALOID的粉絲們，您都抱著愛對待吧。

因為我就是以愛跟熱情驅動的男人（笑）。如果不是能讓我注入愛的地方，在很辛苦的音樂業界也沒辦法如此認真地製作下去啊。我果然還是想要在能確實感受到自己備受他人愛戴時給予回報，而這並不單純只對人，對於整個文化也想要回報愛呢。

藍にいな 訪談

「HERO」是非常前衛的歌曲

──我聽說藍にいな從小就開始接觸niconico動畫的文化。

我在小學時就聽初音未來的歌長大，實際上「MAGICAL MIRAI」我也自己去了好幾次，所以能擔任活動主題曲的MV製作真的非常開心。想要跟小時候的自己說（笑）。niconico動畫中專業和業餘創作者混在一塊，是大家能開心創作的地方。到了現在，雖然也有商業上熱銷的作品從niconico動畫誕生，但在黎明期時能不能拿來賺錢都不清楚的狀況下，有許多非常有趣的作品，有著總之開心的話就沒問題的那種氣氛。我對於創作態度的根源也許到了現在還是有類似niconico動畫的精神也說不定呢。

──聽到「MAGICAL MIRAI 2023」的活動主題曲「HERO」的印象是？

總之就是音色很帥氣，在「MAGICAL MIRAI」的文脈當中寫出這種歌曲我覺得相當前衛。Ayase在歌曲裡面放入的訊息我也深有同感，也因此製作MV承受的責任感總覺得又更加沈重了……。

──關於這次的MV，Ayase說「並沒有做出像是典型委託的要求」，那有沒有在製作前先進行一些討論呢？

確實是沒有什麼要求，但只有提出一個。他說「希望副歌能夠讓她動起來」，像是英雄一樣華麗地動起來。被這麼說的瞬間我心想「啊，我接下來的幾個月都沒了」（笑）。當然，這也是我想做的事，所以我也非常歡迎他的要求，除這以外的製作方式也幾乎是交給我處理。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

初音未來×硬派的戰鬥

──以“英雄”作為主題描繪帥氣初音未來很少見呢。

當然也是因為有「希望讓她動起來」的要求，不過被主題與音色所感化的部分也是蠻重要的理由，我也想看看在以往MV中沒有看過的硬派戰鬥初音未來。雖然這並不是我所擅長的描寫，但因為歌曲是如此強勁，還是會希望強力帥氣的初音未來出現。

──我從Ayase那邊聽說MV的製作時間非常短。

是的，非常辛苦（笑）。如果要描寫戰鬥場面就必須畫出一定數量的圖，這部分我完全沒有任何妥協就一直不停地畫下去。我感覺在「HERO」這首歌曲中最想要傳達出去的就是「我們一起創造嶄新的未來吧」這件事，所以不應該用「我之前沒做過」或「這不是我擅長的」當作理由來決定MV的整體風格。

──在歌曲途中有放入Daiki Miyama製作的CG場景，也是在以往的藍にいな作品中沒有出現過的表現手法。

CG場景的部分是拜託Daiki Miyama，而效果動畫的部分則是拜託ZECIN幫忙。這也是我第一次跟其他人一起製作MV，所以對我來說也是非常具有挑戰性的工程。特別是CG場景總有「在這裡讓大家驚訝吧」的那種感覺，雖然以往從來沒有嘗試過，但我深信「只要拜託Daiki Miyama就絕對會做出很合的作品」所以也沒有感到不安。而擔任效果的ZECIN也有相同的感覺，我只有跟他大概講一下影片的進展方式及參考資料，他就幫我畫了非常合的作品。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

Ayase的歌曲讓人很容易做切合音樂的場景

──最後一段副歌有許多場景特別映照初音未來的表情真的非常精彩呢。

我認為初音未來是由許多人以不同的姿態製作出形體，並非有一個絕對既定的姿態存在。當我思考要如何以影片來表現每個人的初音未來時所得出的結果，就是這個MV的表現手法。在這部分不單只有我，而是請許多人描繪初音未來，然後把這些連接起來做成一個場景。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

──Ayase也說這個場景是最讓他印象深刻的片段。

聽到他這麼說我很開心。雖然我對自己的作品有自信，但作曲家也有自己的堅持，所以心想如果他的反應是「跟我想的不太一樣」之類的話該怎麼辦並感到非常不安。不過讓他看MV的時候，他很直接的跟我說「超棒的」所以我也放心了。

──看完MV的VOCALOID粉絲們反應如何呢？

我覺得他們比我想像中還更能直接接收我想在作品中傳達的事情。在MV的最後初音未來被拉著手然後影片就結束了，但在那部分的企圖他們也有感受到。有感覺到「接下來我們一起創造全新的初音未來吧」這個訊息是正確地傳達出去。

──算上YOASOBI的歌曲這是藍にいな第三次擔任Ayase歌曲的MV製作。在把Ayase的歌曲做成影片的時候有沒有特別注重的事情呢？

明確注重的事情有一點，就是有沒有切合音樂。應該說Ayase的歌曲讓人非常容易能製作切合音樂的場景，反過來說「這個音與影片不切合就太可惜了」的要素構成還蠻多的。可以說他每次都會在歌曲中放入非常顯著的獨特音色，那部分要怎麼製作成影片，我會非常注重這一點進行製作。

初音未來是一起成長的大姊姊

──您剛才提到讓許多人描繪初音未來的表情。以這件事來說，因為初音未來是作為VOCALOID所以也有描繪成沒有表情的手法，但在「HERO」卻描繪成很有人類的感覺呢。在MV的最後還描繪出被拉著手奔跑然後喘氣的場景。

對我來說初音未來並不是被稱作VOCALOID的軟體，我覺得真的就像是朋友一樣，更進一步說就類似像一起成長的大姊姊般存在。因為要製作MV，所以我把以前一直聽的播放清單再拿出來聽，每一首歌都有許多回憶真的讓我非常感動……也因此了解到，自己是被VOCALOID創作者們透過初音未來傳達給我的訊息所拯救。所以，初音未來是陪我一起走過人生的存在。

初音ミク「HERO」MVのワンシーン。

──被初音未來所拯救的藍にいな，到了現在也變成透過初音未來拯救某人的身份了呢。

是嗎？我並沒有想過這種觀點呢。作為製作方我好像沒有想著要拯救誰，不過如果能成為某人的某種事物的話就好，類似這種感覺的願望還是有放進作品中。其實我在中學時期比起畫圖，玩VOCALOID的時間還比較長。不論是自己製作歌曲或讓初音未來唱自己喜歡的歌手的歌曲。雖然只是做興趣的程度，但我真的很喜歡碰初音未來。

──如此喜歡VOCALOID的藍にいな，是因為什麼契機而決定往繪畫之路前進呢？

雖然我非常喜歡玩VOCALOID，但我也自知自己在音樂方面無法變成專業。到了中學3年級時，媽媽看到經常繪畫的我說「如果你這麼喜歡繪畫就往美術之路前進如何」這句話就是契機。如果她都能這樣對我說，我就心想自己往美術之路前進也比較好吧。不過，對音樂應該說仍有留戀，製作MV這塊在許多工作中給我的合作感很重，因此感覺每次都會引導自己拿出100%以上的力量。不得不去挑戰的事情很多，也不得不拿出力氣來進行製作，但每次都會讓我學到很多東西。