【全文翻譯】在經歷過wowaka和hitorie的影響與失去後，終於抵達的「嶄新的音樂」 椎乃味醂 × shinoda訪談
在經歷過wowaka和hitorie的影響與失去後，終於抵達的「嶄新的音樂」
椎乃味醂 × shinoda訪談
翻譯 / 七瀨昇
校對 / えこ
2023年3月18日～21日，即將舉辦VOCALOID文化的祭典『The VOCALOID Collection ～2023 Spring～』（通稱：VOCACOLLE 2023春）。
這個活動對VOCALOID文化的重新評價與發展做出了貢獻，並且這次已經是第六次舉辦了。在這個活動中，傳奇人物的參與、新生代創作者的發掘，以及跨世代的交流都在一個企劃中實現了，筆者對此感到十分的有趣。
因此這次由以VOCACOLLE為契機往新生爆紅創作者邁進中的椎乃味醂為主持人，邀請到他所說「人生最受影響的人」，hitorie的shinoda進行了一場訪談。訪談的話題非常廣泛，包括椎乃味醂受到hitorie與wowaka的影響，並從那時候開始到現在的作曲風格變化，shinoda對椎乃味醂的評價和面對「根源」的方法，hitorie到目前為止在不斷試誤中所達成的形式，以及對VOCACOLLE不同的看法和給年輕創作者的建議等等。(文/中村拓海)
受到wowaka與hitorie的影響，被「Unknown Mother-Goose」擊敗後誕生，名為「椎乃味醂」的創作者。
――首先想請問椎乃選擇shinoda作為對談對象的理由是什麼呢？
椎乃：我本來就是wowaka桑與hitorie的粉絲。然而，我認為我現在所創作的音樂，已經與搖滾風格相去甚遠了。想著如果不是這契機，或許一輩子都不會有機會和shinoda說話也說不定，所以這次就對他說了「想要見你」。
shinoda：啊哈哈。真是性急呢，感謝你的指名。
椎乃：我才是，真的非常感謝！
――椎乃第一次知道hitorie，是在什麼樣的時間點呢？
椎乃：是在「トーキーダンス（Talkie Dance）」這個影片上傳到niconico動畫上的時候。那是我第一次聽到hitorie的音樂。因為原本就是wowaka的粉絲，所以看到影片時想著「原來他也有玩樂團呢」。那是開始玩樂團的VOCALOID音樂家開始增加的時期，大約是在2015、16年的時候。
shinoda：椎乃是在2003年出生的吧，現在是20歲嗎？
椎乃：還只是19歲而已。
shinoda：還只是19歲？真是的，饒了我吧（笑）。中學生時期就在聽hitorie了嗎，原來如此。
椎乃：是的，真的是hitorie的大粉絲，那是構成我人生其中一個要素的存在。
shinoda：聽到你説把對人類來說很重要的青春期奉獻出來，真是非常感謝呢。
――shinoda又是如何呢？從以前就知道椎乃的事情嗎？
shinoda：我因為跟2021年秋在VOCACOLLE獲得第一名的Fushi君感情不錯的關係，跟他聊天的時候聽到了關於椎乃的話題。然後認識到他，並且聽了他的歌，覺得我們不是同年代的人太好了呢。
椎乃：（笑）。太惶恐了。
shinoda：比方說如果我現在是20歲或21歲，想要作為VOCALOID P開始活動，在同世代中出現了椎乃味醂的話，我可能會無法振作吧，我覺得他超酷的。
椎乃：非常感謝！
――椎乃味醂原本是製作人稱「VOCAROCK」這種類型的樂曲吧，但在開始現在的活動後，風格煥然一新了呢。可以請你談談這方面的話題嗎？
椎乃：我作為VOCALOID P出道是在2017年，那時候做的曲子像是借用了wowaka音樂的格式，真是相當受影響到過了頭的曲子呢。
在那個時候，雖然因為「Unknown Mother-Goose」的出現，對wowaka的回歸感到高興，然而同時也被「ドッペルもどきが 其処いらに溢れた（雙重身分的模仿 充滿那個地方）」這樣的歌詞衝擊到了，我想著會不會我其實是躲在粉絲這個身份的背後，結果卻傷害到對方了呢？
在那之後，抱著「這樣下去不行，必須去修行」的想法，我放棄投稿VOCALOID歌曲將近三年。在那段時間裡面，我想著必須要做出跟大家都不同的，專屬於自己的音樂，並寫了大約100首的曲子。
從成為椎乃味醂開始，我一直在思考如何將實驗性的要素放入作品，並且將其與椎乃味醂這個名字連結起來。在有機會匿名公開自己作品的時候，被人認為「這個是椎乃味醂的曲子吧」，那時候我第一次認為我建立起了椎乃味醂這個名字的確切形象。
shinoda：這些全部都是在10來歲發生的事情啊。因為憧憬的存在而開始創作，感覺被憧憬的對象用曲子斥責，然後寫了將近100首曲子。所以才能創作出那樣的曲子，真是充分理解到了。
――椎乃剛剛的話，從成為根源的音樂開始踏出重要一步，shinoda是否也有類似的經驗或掙扎呢？
shinoda：我的音樂起源是硬核旋律（Melodious Hardcore）與龐克（Punk）。體驗到Hi-STANDARD和之後的NUMBER GIRL等傳奇性的樂團，而我在青春期喜歡的樂團後來都解散了。在那之後，雖然類似NUMBER GIRL追隨者的樂團開始大量出現，但因為我真的很崇拜NUMBER GIRL，所以反過來說也抱著「不能接受做類似他們的東西」的情感在做音樂。
但是在加入hitorie之後，我的想法開始變成「讓自己之中的NUMBER GIRL解放說不定也不錯」。「既然有買Jazzmaster的吉他，那就試試看吧」這樣。
――從2000年後半開始到2010年前半之間，類似NUMBER GIRL的樂團大量出現，同時也有很多像是基因突變一樣，將NUMBER GIRL與現代風格組合起來的樂團出現，確實有這樣的印象呢。我認為hitorie也是這股潮流的其中一份子，對剛剛的話題我相當能夠理解。
shinoda：然後，在這方面和wowaka這個人溝通的時候也更加容易，因為他也很喜歡NUMBER GIRL，所以互相也有「不能做太像NUMBER GIRL的東西呢」的共識。對於他的要求，我們也會以「這種方法如何？」這種感覺，稍微加入一點NUMBER GIRL的精華試試看。
――很有趣的話題呢。因為椎乃促成了這次的機會，如果有想問shinoda的事情，還請務必利用這個時間發表。
椎乃：是這樣的，雖然比起提問更像是感想……今天，為了這次的對談我將hitorie過去的訪談重看了一次，相當充分地感覺到「果然是由四個人所構成的樂團呢」，特別是在專輯『WONDER and WONDER』的訪談中，有著「像是要把wowaka這個人發射出去的工作」的發言，那個時候，wowaka狀況不太好對嗎？
shinoda：唉，就好像腦袋都冒煙了唷。完全陷入瓶頸了。
椎乃：在這種情況下，成員們在背後提供了支持，無論是專輯『IKI』或『DEEPER』都是如此，每個人之間的個性碰撞而誕生出來的東西，我覺得相當的重要，我也再次感受到這種製作型態的美好之處。
shinoda：從『DEEPER』或『IKI』開始，我覺得更加像個樂團了。對我來說在『WONDER and WONDER』的時候，從被wowaka這個人否定自己的吉他開始的，在這樣的創作過程中，特別是在『DEEPER』跟『IKI』的時候開始，出現了很多不同的點子，吉他也開始有了「重複交疊起來真不錯」的感覺。
椎乃：原來如此，我認為雖然也有因中心人物不在而陷入崩壞狀態的樂團，hitorie卻沒有這樣，有種將四人創作時的方法論，化為三人體制傳承下去的感覺。
那個時候在hitorie的粉絲之間，也都在想著之後將會如何呢、會不會保留至今為止像是wowaka的感覺呢等等想法。然而，在「curved edge」推出的時候，我確實深刻地感受到了。不是將wowaka的「表徵記號」剪取下來使用，而是將至今為止四人所創造出的環境充分地活用，並以三人的方式進行創作。我再次有了「這就是hitorie啊」的實感。
shinoda：真是非常感謝。是有點讓人不好意思的話題呢（笑）。沒錯，因為hitorie不是「最近才認識」的關係，是一起見過很多場面，一起經歷過很多事情的夥伴呢。
然後是單純的覺得有「因為是我們所以一定很棒喔」這樣的感覺。比方說YMO就是很厲害的三人團體不是嗎？這樣的話我們也可以吧！像是這樣的笨蛋一般的想法（笑）。但是在做出「curved edge」之前真的是相當辛苦呢。寫了大量的DEMO，終於將「curved edge」的DEMO提交出去的時候，大家才有「就是這個了」的想法。
然後「curved edge」其實也有挑戰EDM的風格。雖然我們原本就喜歡聽電音歌曲，但在wowaka走了之後也對聽音樂這件事也有些疲勞了……。因此，我們從Lo-fi Hip-Hop開始，嘗試聽一些不太熟悉的音樂類型，像是Future Funk或Vapor Wave之類，在這種模式下開始進行了專輯『REAMP』的製作，而最終型態就是「curved edge」。
「我認為只有模仿wowaka這件事是絕對不能做的」（shinoda）
――對shinoda而言的「從化為根源的音樂踏出重要一步的瞬間」就是這個時刻呢。
shinoda：這麼說來的確如此也說不定呢。製作「curved edge」的時候，剛好是新冠肺炎疫情的開始，周遭的人氣樂團的歌曲也給人遇到瓶頸的印象。在這個情況下hitorie的變成三人樂團後周圍有著「他們會做出什麼樣的曲子呢」的氛圍下，我們心想總之就是要先讓大家驚豔，就是這種不得不這樣做的狀況。雖然在其他的訪談有說過「我認為只有模仿wowaka這件事是絕對不能做的」，但現在卻也反過來想要這麼試試看呢。
――在經過各式各樣的挑戰之後回到原點，就會擁有不同的意義呢。
shinoda：是的。wowaka真的是創作出一個類型的存在。比方說，2000年代出現了很多類似THE BLUE HEARTS的樂團，NUMBER GIRL解散後也出現了很多類似NUMBER GIRL的樂團，這是必然的事情。就像「My Bloody Valentine」創作出「Loveless」之後，提到Shoegaze（瞪鞋搖滾）就一定會提到「Loveless」一樣。我認為wowaka就是「創作出這種東西的人」這樣的存在。所以我認為椎乃在中學時做出像wowaka那樣的曲子並不全然是壞事，10幾歲的時候本來就容易受到影響。
椎乃：大概是因為多愁善感的緣故吧。
shinoda：雖然過於多愁善感了呢（笑）。但是，沒有這樣的感受性的話，是做不出如此充滿執念的曲子的吧，我認為這樣就好。椎乃的歌詞很棒呢，19歲就有這樣的語彙力，到底是從哪裡得到的呢？是讀了什麼書嗎？
椎乃：中學和高中的時候讀了相當多的書。然後在上課的時候也一直在看電子字典。雖然不能拿出智慧型手機，但允許使用電子字典的關係，上課的時候查了很多沒關係的單字然後增加了很多沒用的知識（笑）
shinoda：這就是現代的逃課方法（笑），我覺得你很喜歡詞語呢。
椎乃：是的，我很喜歡詞語。
shinoda：在你的歌曲中我有很喜歡的歌詞。是「知っちゃった」的「物語の語りは『一』義の方が簡潔で、『二』項を対させれば明解で、そうして『三』寸の舌を掉った彼が、置くのは『死』んだディスクールで。」像是在算數一般的歌詞，那麼，在這之後歌詞中的「誤謬（ごびゅう）」也可以算在其中嗎？
椎乃：這個有各種說法呢。
shinoda：原來如此，有各種說法啊（笑）。像這樣由數字構成的短句我很喜歡。「神劍闖江湖」的台詞中有一段「看過一次的招術再吃第二次是三流的事情吧」，然後BRAHMAN在「NO NUKES」音樂祭出場的時候，也說過「震災過後的三年，第二次的NO NUKES FES，只有一次的人生，BRAHMAN開始表演。」這樣的話。從這裡讓我受到了相當類似的衝擊。
然後是「ただ一度とないあの夏へ」的「自由研究の「自由」の部分は、君のためにあるみたいだった。」，我想著這真是很棒的歌詞，但又相當悲傷的歌呢。
椎乃：是很悲傷的歌呢。
shinoda：還有「あの山を越えて、青時雨を見るのは、いつも君が一等賞。その背を追って、私も蝉時雨に飛び込んだ。」
椎乃：「ただ一度とないあの夏へ」是我想要創作的夏天的歌曲。雖然一直都是以自身經驗寫歌詞，但「ただ一度とないあの夏へ」是想像力創作出的故事，我把心中像是夏天的符號的東西集中收束起來，這樣就是夏天了吧。
shinoda：從「夏天的字典」中引用啊，真是相當美麗的歌詞，我很喜歡呢。曲子的密度讓人驚豔，歌詞的密度也讓人驚豔，寫曲的速度相當快呢？
椎乃：就寫曲本身而言說不定的確很快。比方說「ヘテロドキシー」這首曲子，那是在VOCACOLLE開始後寫的。但是在靈感開關按下去之前其實是很慢的，因為準備期很長的緣故，所以雖然感覺很久，但實際製作的期間其實很短呢。
shinoda：原來如此，不過，當我再看到椎乃寫的歌詞時，就感覺到「相當的狂亂」呢，像是有著滿滿的憤怒一般。
椎乃：是這樣呢（笑）。在像是自身憤怒的東西裡，有著相當多像是證據或根基的東西。
shinoda，這段文字中，有種毫不含糊直切核心一般的感覺，我覺得很帥氣呢。
椎乃：非常感謝！被shinoda稱讚了歌詞真的很高興。
shinoda：遇到喜歡的歌詞就會想要表達自己喜歡呢。
椎乃：這麼說來，我也有很喜歡的歌詞。「ステレオジュブナイル」的這段歌詞「冗談みたいなステレオ こんなん聴いてんのお前だけ」，超棒！
shinoda：這段歌詞的評價非常好喔，說不定是我寫出的歌詞中最喜歡的。我覺得自己寫的很好，將自身那像是在說「只有我在聽這個嗎？」一般，抱著鋒芒藏起來的青春期，再次化成言語的感覺真的很棒。
「VOCACOLLE能讓人體驗以前niconico的氛圍也說不定」（椎乃）
――從這邊開始話題就請轉移到「VOCACOLLE」吧。shinoda見證了niconico動畫與VOCALOID圈的變遷，也曾跳脫出去，從各種角度看待這個領域。在這期間，你對從2020年開始的VOCACOLLE這個活動，以及隨之大量出現的新創作者，有什麼想法呢？
shinoda：以前在跟樂團「cinema staff」的鼓手久野（洋平）喝酒的時候，他曾說過類似「要是音樂圈也有像是搞笑界的『M-1』這種大獎賽就好了呢」，並想說「確實呢」。然後這種類似大獎賽的東西在VOCALOID的世界出現的話，我認為絕對會很有趣。聽了いよわ在拿到第一名的時候大哭的Twitter音訊空間，我心想著「這些傢伙不是超樂在其中的嗎」，就好像甲子園一樣呢。所以，我很也開始對看「VOCACOLLE」感到期待不已。有時候還會出現像r-906「まにまに」這樣曲子拿到第一名的狀況。
椎乃：是這樣沒錯呢。
shinoda：那也是很痛快的事情呢。那首歌超級長的，只有Drum n Bass在不斷演奏，但是那感覺非常棒。我也希望在J-POP的世界中也能發生這樣的事情，我也在VOCACOLLE中獲得很多的樂趣。我覺得大家可以像這樣參加進來，一定會很開心的。
――就參加者這邊的視角來看，椎乃以「知っちゃった／可不･結月ゆかり」在2022年秋的VOCACOLLE中，獲得排行榜TOP 100的第三名，在那之前也透過參加活動讓知名度大增，也能有更多新的邂逅，想請問你到目前為止的參加心得是如何呢？
椎乃：我從第一回開始就一直參加VOCACOLLE了，也因此名號更廣為人知，作為一名創作者我相當感謝。
然後是，我覺得這可以讓人體驗到以前niconico的氛圍。2012年前後，是「陽炎計畫」人氣正旺的時候，而在之前也有「Melt-Shock（メルト上傳時的爆發性人氣現象）」，以及wowaka跟ハチ他們的歌曲在爭奪排行的事情發生，我認為這是niconico特有的「因為排行榜所產生的氛圍」。因為我沒有實時體驗當時的盛況，想到現在不正是可以體驗的時候嗎？就感到很高興呢。
在這之後，透過VOCACOLLE也增加了很多創作者的朋友。
――創作者同伴之間的交流增加這件事也很棒呢。
椎乃：跟雄之助變成可以去家裡玩的好朋友，剛剛shinoda提到名字的Fushi也是在VOCACOLLE認識的呢。但是我在想，周遭的VOCALOID P們是不是會有一樣的煩惱。我深刻體會到，能講述這些事情，是因為我們是排行榜名列前茅的創作者，但VOCACOLLE有3000、4000首左右的曲子投稿不是嗎？所以100名以下的人理所當然會是大多數。
shinoda：有這麼多首歌啊？真厲害啊。
椎乃：這樣一想，就有種難以言喻的感覺。自己該站在什麼樣的立場，這部份我還不太清楚。但是做為創作者來創作歌曲這點，就像剛剛說的，確立只有自己擁有的東西這點是不會變的，這是屬於我的核心部份，並不會因為排名而有所改變。所以接下來就是將這個核心發揮到極致，然後看看結果如何。
shinoda：就以名列前茅的人所獨有的煩惱來說，我認為只要保持冷靜來應對就好了。
――是這樣沒錯，正如shinoda所說，保持冷靜可以讓你成為被人憧憬的對象，就像之前椎乃在Twitter上說的那樣，也會萌生「來贏過這些傢伙吧」這樣的想法。
shinoda：成為了前幾名之後，不免會成為被忌妒與怨恨的對象呢。
――從現在已經投稿過VOCACOLLE的椎乃，以及尚未體驗VOCACOLLE但已看過很多年輕一輩的shinoda各自的立場來說，有沒有想要給未來想要投稿但還沒踏出那一步的人們的建言呢？
shinoda：想要寫出好歌、想要成為VOCALOID P、想讓很多人聽見自己的作品等等……雖然人們有各自各樣的想法，但是將自身投注到『VOCACOLLE』這個世界，一定可以知道很多東西的。官方明明給予了這個機會，就沒有不投身其中的理由了。漸漸的覺得「去投稿就好啦？」。我是覺得也可以說成「既然有祭典，那就參加看看如何？」這種感覺。
椎乃：「因為是『VOCACOLLE』所以會去看」這樣的人是有一定數量的，即使是因為播放次數少而煩惱的人，在『VOCACOLLE』投稿的話，我認為被認識到的機會還是比較大的。比方說像「Kiite Cafe」這種，從使用者們建立的我的清單中的歌曲中挑出曲子，和大家一起聆聽相同歌曲的服務，在那裡播放次數不到100，尚未被發現的曲子也不少。或許會有人想說「即使投稿了也會被埋沒在niconico動畫的資訊大海裡」，但我想告訴各位其實沒有這種事喔。有會將『VOCACOLLE的』所有投稿歌曲聽完的人在，DWANGO的栗田先生也會確認過全部的作品，還是有被發掘出來的可能性在，所以我覺得還是可以抱持希望的。
留言
張貼留言