爆紅後的ピノキオピー，談論新作『META』-訪談全文翻譯
原為VOCALOID創作者的活躍，感覺跟自己有點無關。經歷“神っぽいな”爆紅後的ピノキオピー，談論新作『META』
原文： https://kompass.cinra.net/article/202305-pinocchiop
翻譯：えこ/欸摳
ピノキオピー上一張專輯推出後約2年，已經製作完成第6張專輯『META』。在2019年迎接VOCALOID投稿10週年，並在2021年獨立，設立自己的音樂品牌「mui」。同年9月發表的歌曲“神っぽいな”在YouTube上已經超過5500萬播放次數，這首曲子也被Ado翻唱，在那之後ピノキオピー也為Ado譜寫歌曲“アタシは問題作”，真的可以說是「神展開」。
擁有筋肉少女帶及電氣魔軌樂團等80年代「ナゴム系（日本的獨立音樂品牌）」的曲風根源，到現代也被包含年輕人的各個年齡層聽眾所支持的ピノキオピー，真的是非常稀有的存在。
新作『META』，是以與自己不同的觀點來看透自己的「元認知思考」為主體，再從其重新發現「自己」的作品。
回顧他的創作歷程，以往也重視主觀與客觀的平衡，把無法斷定的事情以各種角度讓VOCALOID歌唱，因此這個主題對他來說可以說是他的真面目吧。我們詢問了許多ピノキオピー放入歌詞的想法以及音樂製作方面的事情。
ピノキオピー是怎麼看待2020年代的VOCALOID圈的？
―ピノキオピー先生在2019年迎接VOCALOID歌曲投稿10週年，而在2020年之後VOCALOID創作者或是翻唱歌手的歌手們也在日本流行音樂界開始活躍。您是怎麼看待這個狀況的？
ピノキオピー：是會心想「好厲害啊」或是「時代已經變成這樣了啊」，但也覺得跟自己有點無關。
在2020年我也嘗試過一次「工藤大発見」這個自己歌唱的企劃啊。想著「來嘗試一次自己不是很常做的事情吧」然後產生這個實驗性質的企劃，但真的開始做之後……總覺得感覺不對（笑）。但嘗試了之後，再度確認了我自己比較適合讓VOCALOID，那種非真實存在的事物放聲歌唱的方向。
―經歷10週年後，挑戰了自己以往沒有做過的事情，但結果成為再度確認自己比較適合用VOCALOID製作歌曲的契機。
ピノキオピー：是的。我想我也再一次，重新確認了「用VOCALOID作曲」這件事情。用VOCALOID來唱感覺很自由的歌詞，如果自己來唱就覺得有點加上限制的感覺啊。初音未來是女性的聲音，所以自己唱的時候感覺不對的歌詞，如果是初音未來就能順利唱出來……這件事情其實我從以前就這麼說過，總覺得讓漫畫角色唱歌那種感覺比較合自己的想法。
―新作的主題是「元認知思考」，客觀且俯瞰的歌詞世界，果然是只有VOCALOID才能成功營造出的吧。
ピノキオピー：就像您說的。2021年推出的『ラヴ（LOVE）』，就是因為之前沒有以「愛」作為主題製作一張專輯才動手製作的，某方面來說就像「工藤大発見（工藤大發現）」一樣，是想著「嘗試沒有做過的事情」而開始製作的。想像不屬於自己的愛的形體後寫出來，結果對自己來說是非常有趣的。
ピノキオピー：這次則是除了「愛」之外也有包含在內，想著要「描寫不同人的觀點」並以其為中心製作專輯，而那個起頭就是“神っぽいな（像神一樣啊）”吧。
在做出那首歌的時候，是還沒有想到『META』這個主題，歌曲本身就是俯瞰觀點，以「不是自己的某種事物」做為發想製作的歌曲。影片和繪圖的感覺也有意識到要放進現代風格，但歌曲本身要說像是自己嗎，作完全跟流行不同方向的事情。雖然最後變成有點扭曲的歌曲，但因為那首歌所以專輯整體的主題就漸漸變成「俯瞰觀點」了。
Ado翻唱的“神っぽいな”是「如果推出具攻擊性的事物，那也會被攻擊，想要描寫那個迴圈本身所以寫出來的歌」
―我認為ピノキオピー先生在過去也不會把自己的主觀往前推，而是留意主觀與客觀的平衡，並以只有初音未來才能唱出來的事情作為主題，以這個意思來說這次的主題可以說是您的真面目吧。
ピノキオピー：是的。更佳強調以往一直做的事情，也許就是那種感覺吧。雖然做的事情本身是沒有改變，但過度的朝向「變成不是自己的存在」這個方向前進，結果反而產生了誤解。
“神っぽいな”其實是因為當時流行具攻擊性的歌曲，如果推出具攻擊性的事物那也會被攻擊，我想要描寫那個迴圈本身所以才寫了這首歌。
ピノキオピー：所以其實完全沒有想要攻擊特定人物，但卻產生「在嘲笑TikTok上跳舞的人」之類的誤解。覺得想要直率表達真的很困難……但我也覺得那是因為我的表達不夠直白（笑）。
―說到「當時流行具攻擊性的歌曲」，果然還是會馬上想到Ado小姐的“うっせぇわ（煩死了）”，在那之後Ado小姐也自己翻唱了“神っぽいな”，這個發展也蠻超越自我的，很有趣呢。
ピノキオピー：那件事讓我很開心呢。我也有跟Ado小姐說過，“うっせぇわ”是非常有趣的歌。大概那首歌就是訴說有點強硬的事情，那種熱潮的領頭羊，我也對起源者抱持敬意，實際上能夠引起那種潮流我也覺得很厲害。
ピノキオピー：這首歌詞裡面，提到一個具象徵性的事物誕生後，就會有不少想要跟著流行然後等待幸運走紅的事物跟著誕生，對這種狀況寫下＜くたばっていく感じ（卻漸漸死去的感覺）＞。不過也有人解釋成「是在偷臭Ado小姐」之類的。
―＜超健康 健康 言い張って くたばっていく感じ（超健康 健康 如此宣言 卻漸漸死去的感覺）＞並不是對Ado小姐說，而是對輕率的做類似“うっせぇわ”那種東西這件事情表達自己的想法。雖然聽整首歌曲就能夠理解那種真意，但如果只有把這句話拿出來看的話也會產生誤解呢。
ピノキオピー：不過這本來就是因為我惡搞的結果，就算只享受表面意義我也覺得那樣也完全沒有問題。我希望我作的歌能傳到許多人的耳裡，越多人聽到我的歌，也許就會有更多人察覺到本質的訊息，能夠享受我作的歌的話，不論哪種形式我都會很開心。
ピノキオピー：我本來就有很長一段時間是沒有人聽我作的歌的，所以有人翻唱自己的歌曲，或是做為素材被自由使用這件事情，我其實還是抱持著不敢相信的心情啊。所以，如果不是非常具有惡意的用法，我基本上是不論被如何使用都沒關係的人，覺得就讓大家自由使用就好。
ピノキオピー流「轉生故事」，“転生林檎”所描寫的對「沒效率」的信賴
―第3首歌“転生林檎（轉生蘋果）”我認為也是在元認知思考之後再一次重新審視自我，象徵專輯主題的一首歌。
ピノキオピー：原本的動機是想著如果自己也寫了時下流行的「轉生故事」會變成什麼樣子。想著轉生後不是無敵，而是在轉生後的每個世界都一直失敗，如果用跟風潮完全相反的寫法會變成什麼樣子。
不過我也不喜歡壞結局，最後回歸平凡的自己，然後用＜さあ 自分はどうしようか（那麼 自己該怎麼辦呢）＞來總結，讓聽這首歌的人可以跟著體驗的話我覺得應該蠻不錯的。
―許多的情報滿溢而出的狀況下，總是會把自己拿去跟別人比較，然後想著「要成為某人」，但結果自己還是自己，最重要的是自己有多麼愛自己這件事。我認為是非常直擊現代狀況的一首歌。
ピノキオピー：就我自己的性格來說，「不能得意忘形」這種心情還蠻強烈的。雖然我也覺得得意忘形也會產生力量，但最根本的還是「知足」這件事，這也反映在歌詞裡面。
ピノキオピー：應該也可以說是知道自己的能力範圍在哪裡，如果作弊然後一鼓作氣地前進就會走偏，所以我認為要好好面對自己，不一步一步走下去是不行的。而那在現在的世界可能會被認為是「沒效率」，但我覺得這樣最後才能夠變成不勉強自己的生活方式。也許我的感受也顯現在這首歌上。
―第4首歌“エゴイスト（利己主義者）”也是描寫關於「我」的歌曲，這個歌是在專輯主題有方向之後寫出來的嗎？
ピノキオピー：我想要把這張專輯本身就是俯瞰的存在這件事情弄得更明瞭。“転生林檎”在最後是回歸原本的自己，所以在下一首歌放進一首歌頌自己的歌的話，專輯整體的主題應該會變得更容易理解。
這首歌本身也是完全沒有思考「想要讓許多人看見」之類的事情，以自己喜歡的伴奏及旋律等等，用很平穩的心情下去製作。
―歌曲本身，某方面來說是以利己主義去製作的。在製作時有沒有參考什麼事物呢？
ピノキオピー：我從以前就一直說我很喜歡電氣魔軌樂團，但就因為喜歡反而心想不能靠近他們。我也心知肚明到最後我跟他們想要追求的目標是不一樣的，雖然我很景仰他們，但我也知道我是不可能做出像他們2人的東西……這些心情也有放進去歌曲裡面。雖然我這麼說，但我的伴奏部分還是蠻模仿他們的，但也因此我覺得這首歌也變成了一首扭曲且有趣的歌曲。
聲音的情報量與聲音數量少的音軌平衡。解析ピノキオピー的音樂製作
―就編曲及聲音製作方面，專輯整體的製作模式能請您談談嗎？
ピノキオピー：以製作方向來說，雖然聲音數量很少，但單一聲音具有說服力的那種做法是我最近喜歡的。把具有存在感的合成器音效直接咚！的丟進去，一邊想著那種感覺是我的理想一邊製作。
VOCALOID的聲音本身的情報量少，所以對於很少的情報量，如果連伴奏的情報量也少的話歌曲本身就沒有吸引力，所以每一首歌我都思考過要加上華麗感到甚麼程度，結果我認為包括專輯封面整體都變成非常繽紛的專輯。
―您之前說過製作『ラヴ』的時候是有參考比莉・艾莉許，把人類的歌聲進行加工這件事情在流行音樂也變得普遍的這個時代中，我很好奇您是怎麼面對VOCALOID的。
ピノキオピー：在『HUMAN』的時候我開始在歌曲中加上自己的歌聲，也就是因為當時這麼做所以才有現在的作風，加上自己聲音的情報量之後，就能夠感受到「這種聲音數量也可行」之類的，變得能夠在這之中取得平衡了。
在Spotify聆聽 - ピノキオピー『HUMAN』（2016年）
ピノキオピー：不過，之前是把初音未來與自己的聲音並排在一起，但現在是要說「同化」嗎，為了支撐主唱歌聲所以我自己的聲音才存在，最近那種平衡比較能對我胃口。
―在專輯收錄曲當中，完成時感到聲音的情報量以及音軌的平衡接近自己理想的是哪一首歌呢？
ピノキオピー：以音軌中的聲音數量很少以及合成器音效的說服力，再加上自己的聲音平衡等等覺得很不錯的是“転生林檎”。只會聽到那個合成器音效的重複樂段，我很喜歡這種極簡主義的作曲風格。把聲音素材加上滑音之後，就變成像是揉塑膠袋的聲音，能夠做出那種聲音我感到相當滿足。
―只要使用好軟體誰都能製作一定品質的聲音，但現在世人想要的是「只有這個人才能做出的聲音」，就那個層面來說本作的聲音製作也是有達成這件事吧。
ピノキオピー：應該說習慣嗎，我總有「果然還是喜歡這種聲音」的想法，我很喜歡那種清脆，Attack很強的聲音。Release也是比較喜歡比較少的，這種聲音其實已經很流行了，但其實我在2012年發表的“ありふれたせかいせいふく（普通不過的世界征服）”這首歌也有使用減弱Release的鋼琴。
―是比YOASOBI的減弱Release的鋼琴開始流行還要更早之前呢（笑）。
ピノキオピー：我感覺自己很喜歡那種感覺，總而言之就是我喜歡節奏組很有存在感的歌曲。雖然曲風完全不同，但我覺得SPITZ最近的聲音也有那種感覺，鼓聲很清脆呢。“大好物（最喜歡的食物）”的伴奏等等，對我來說都是很美味的聲音，我也會想說如果能夠製作出那種聲音的話那就再好不過了。
應該要說非常脆嗎，是很酥脆的聲音，但又有滋滋作響的感覺……真的是很像料理般的聲音（笑）。聽著也能感受到他們應該非常注重在聲音製作上。
「聽著新的事物，覺得真不錯的狀況是真的很多，但只是照原樣當成自己的目標感覺也不對。從那個想法再重新面對自己之後製作出的就是這次的歌曲們」
―就因為曲風不同，所以能聽到ピノキオピー先生的SPITZ感想真的非常有趣。目前不論曲風，作為單純聽眾然後很喜歡的歌手或是樂團，還有其他可以舉例的嗎？
ピノキオピー：是啊……作為聽眾喜歡的樂團還有ZOOKARADERU等等。那也是因為喜歡SPITZ的緣故（笑）。
在Spotify聆聽 - 花譜 & ズーカラデル“秘密の言葉”
―經紀公司是一樣的呢。不過感覺也可以理解，我認為ピノキオピー先生與ZOOKARADERU歌詞的世界觀是有相通的部分。都不會拒絕某人，擁有很大的器量。
ピノキオピー：有點放棄的感覺，也有點自暴自棄的感覺，但在某方面又有沒有放棄的感覺，那真的讓我覺得非常棒，聽著就會很感動呢。
而以VOCALOID歌曲來說，聽著其他人的歌然後有想過「現在是流行這種感覺啊」，這麼說來與“神っぽいな”同時期的潮流，聽著柊キライ先生跟syudou先生的歌，心想那種新鮮感很不錯。自己已經沒有那種新鮮感了，所以也想著如果自己直接挑戰新鮮的事情的話，會不會變成不同的感覺。
在Spotify聆聽 - 柊キライ“ラブカ？（feat.Ado）”
在Spotify聆聽 - syudou“ビターチョコデコレーション”
ピノキオピー：比方說THE CHEMICAL BROTHERS突然推出Wobble Bass的專輯的話，因為脈絡不同所以會給人勉強的感覺，但我應該說是沒有勉強自己然後試著作了這張專輯。
聽到新的事物時，時常會覺得很不錯，但感覺直接當成自己的目標又好像怪怪的。想著「那麼，該怎麼做呢」面對自己，然後製作出來的也就是這次的歌曲們，如果大家也能享受的話就好了。
―雖然對於流行事物的誘惑也有無法抗拒的部分，但在這種狀況下再度重新審視自己然後創作，這也是展現了『META』的主題呢。專輯中實質上的最後一首同名歌曲，也把ピノキオピー先生作曲時的心情直接的描寫出來。
ピノキオピー：這首歌也像是揭穿我這幾年是用甚麼心態製作音樂的歌曲，所以我希望在專輯最後能讓各位聽到這首歌。
―主觀還有客觀，以不同觀點，不同層面去看世事，重複推敲，然後找到屬於自己的「這就對了」的想法，這件事對ピノキオピー先生來說就是「寫歌」。
ピノキオピー：是啊，就完全是那樣呢。我也認為我簡單寫下的歌詞真的非常好懂，對我來說是很直率的龐克，很像THE BLUE HEARTS的歌曲（笑）。
―實際上寫歌的時候會花很多時間推敲嗎？
ピノキオピー：會啊。每次都是這樣，有一個把主題和想寫的事情先存起來，然後在製作伴奏的時候挑選哪個主題才是最適合的作業過程，在那之後最後留下來的東西就會是已經被磨亮的事物，我是用這種感覺在作曲的。雖然這很花時間，也是沒效率的作業方式。
―不過，那個「沒效率」之中也有重要的事物。
ピノキオピー：別人看到可能會覺得是無謂的作業，但對我自己來說那是不得不做的事情，而我也一直覺得在那之中也會混進「我的風格」。雖然是很無聊的繞遠路，但我覺得像這樣通過的道路也會留在作品中，如果能留在作品中就好，我是如此希望的。
＜對某人來說 很喜歡的歌曲 對另一個人來說 就只是一首歌而已＞。ピノキオピー放入歌詞的想法
―ピノキオピー先生在2021年從所屬經紀公司獨立，並設立自己的唱片品牌「mui」。不是「作為」而是重視「無為」的這個想法，能請您談論一下嗎？
※作為（さくい）：可以解釋成有意，積極的行為。
※無為（むい）：可以解釋成無所事事，或是維持自然不進行人為控制。
ピノキオピー：在發表作品的時候，我認為抱持類似「你們就是喜歡這種東西吧？」那種想法發表的話不太好，我平時都認為「別看不起」這件事情相當重要。覺得看不起聽眾是不行的。
「因為有了這種方法，所以變成這樣」，能夠這樣比喻的事情，也許實際上是真的可以用數字來表達，但如果不去思考在這之中的數字「1」到底是怎樣的「1」的話，我覺得有一天會搞砸自己。就算是同樣的「1」，在那之中到底是非常有共鳴的「1」，還是暫時消費性的「1」，根據事物不同應該是完全不一樣的東西。
―在社群網站上有許多事物都因位數字被可視化，因此我覺得那個觀點非常重要。
ピノキオピー：但是，在“META”的歌詞中也有提及，雖然有那樣的心情，也想要維持那個想法，「但是這也就是一首歌而已」這件事情也是事實。不論哪種想法都好好放在心中，在“META”中也有撰寫這樣的心情。
―＜誰かにとって 好きな歌も 誰かにとって たかが歌だから（對某人來說 很喜歡的歌曲 對另一個人來說 就只是一首歌而已）＞真的直擊了聽眾呢。
ピノキオピー：如果歌詞是以「就算是同樣的『1』重量也有所不同啊」這個概念來收尾的話我會覺得非常不舒服，也可以說我會不安。但就算我本人再怎麼重視某件事物，也會有完全感受不到價值的人存在，這個觀點無論如何都無法從我腦中散去，所以我還是這麼寫了啊。對某些人來說，可能也會覺得「為甚麼你要這麼說？」。
―不過實際上那也是事實，而不加以包裝說出來就是一種溫柔，ピノキオピー先生聽了大槻賢二先生（筋肉少女帶的主唱）等等許多人的作品，也對那些作品抱持信任，所以自己的作品也變成那種風格吧。
ピノキオピー：是的，我認為就如同您所說的。
―最後再一次回到“神っぽいな”上、我想＜メタ思考する本質は悪意？ 人を小馬鹿にしたような作為 無為に生き延びるのは難しい（元認知思考本質為惡意？ 像是愚弄別人的作為 自然的活下去很困難）＞這些歌詞以結果來說就像是簡述了這張專輯的主題，為了不被有意擺弄而自然地活下去，重要的部分是甚麼呢？
ピノキオピー：是呢……雖然我很喜歡次文化，但對真的非常喜歡次文化的人來說，我認為會被他們當成假粉。在小學的時候我在卡拉OK會唱DA PUMP，但另一方面自己又聽著BOREDOMS然後覺得「超厲害！」，若大家以「真的喜歡BOREDOMS的話就不會唱DA PUMP還唱的那麼開心」這種想法看待我的話我真的非常討厭，在我心中是有個「不論哪個都是我」的平衡。
所以，我認為自己喜歡的東西越多，那也許就會更能自然容易地活下去。如果喜歡的東西範圍不廣，遇到自己不喜歡的事物時就會不得不去調整自己，覺得沒辦法自然活下去的狀況就會變多。在自己心中有許多「喜歡」，而對於那些喜歡的事物了解越多，我想就能夠自然容易地活下去吧。我想我自己的作風也完全是那些喜歡的事物混和出來的結果吧。
留言
張貼留言