全文翻譯：用了15年徹底成為「VOCALOID腦」 從黎明期開始不斷前行的sasakure.UK訪談
DWANGO在2020年冬季開始主辦的VOCALOID祭典「The VOCALOID
Collection」(通稱VOCA-COLLE)，隨著每次參加者的增加，最終發展成帶給整個VOCALOID社群期待與興奮的主要祭典。2023年「VOCA-COLLE 2023春」也計畫在3月18日（六）至21日（二，假日）間舉辦。
活動的亮點在於，VOCA-COLLE TOP100以及新人排行榜(以出道開始2年以內的VOCALOID-P為對象)為主的各種排行榜。為了慶祝開幕，這次我們對參加了一年前VOCA-COLLE的Play List企劃的sasakure.UK進行了訪談。
2007年12月在NICONICO動畫投稿樂曲而成為了VOCALOID-P，包括「Hello
Planet」、「我們的16位元戰爭」等曲子，融入充滿個性的Chip-Tune音效、以及拆解了科幻與童話要素組成的世界觀相當獨一無二，並且不只是VOCALOID領域，也正以樂團「有形ランペイジ」（有形Rampage）活動中。
作為VOCALOID-P活動即將邁入第16年的sasakure.UK談到「VOCA-COLLE」、以及從黎明期到現在從圈內所見到的景色變遷。「總是在思考與初音未來之間的關係」這麼說著的sasakure.UK，提到了他在不斷變化的繁榮與趨勢中，持續活動至今的理由
取材・文：小町碧音 編集：恩田雄多 撮影：寺内暁
目次
1. sasakure.UK「無法再更靠近初音未來了」
2. 人類的聲音與以「VOCALOID腦」的思考方針
3. VOCALOID與動畫MV的密切關係「有影像的話就能傳播開來」
4. 有幸接受VTuber的歌曲製作委託
5. 如果我是新人，我必定會參加VOCA-COLLE
6. 只有sasakure.UK這樣做嗎？很依賴巧合的歌曲搜尋
7. 作為VOCALOID-P的15年間，應對興衰的方法
sasakure.UK「無法再更靠近初音未來了」
──還是再請教一次，2007年12月時以VOCALOID-P的身份開始活動的緣由是什麼呢？
sasakure.UK：
初音未來這個歌聲合成軟體在2007年8月發售之後，我很快就開始關注了。
當我聽到在NICONICO動畫投稿的，baker的「celluloid」、OSTER project的「恋スルVOC@LOID」，就開始對VOCALOID產生興趣了呢，因為覺得VOCALOID有著將一直以來只是純配樂的個人創作更為擴大的可能性，於是就想著來做做看吧。
我的音樂表現，是以老遊戲音樂為基礎的。與最近的商業音樂中逼真的音色不同，是被限定在以三個和弦構成的電子音效。這影響了我在學生時代，利用傳統手機製作來電鈴聲的功能，在有限的和弦下輸入音符，這是我製作音樂最原初的體驗。
我覺得過去遊戲音樂的電子音效，跟以取樣自人類聲音的初音未來的歌聲有著相近之處。並且正是因為兩者之間有很高的親和性的關係，我的初音未來歌曲之中，融入了很多遊戲音樂的要素。
──正因為和自己音樂表達方式的基礎一致，sasakure.UK即使在活動第16年的今年也並未模糊焦點，甚至透過作品還能感受到貫串其中的主軸。
sasakure.UK：
隨著每年對樂曲製作和調聲上越來越講究，我花了更多時間在這上面，也注意到創作歌曲所需的精力大幅增加。但我覺得我正在做的事情沒有什麼改變，主軸或是想要表達的東西也一直都沒變。
這些是我針對歌曲或VOCALOID的真實想法。想要透過曲子傳達什麼？對VOCALOID是怎麼想的？我一直很珍惜能夠一直在作品中如此坦率的機會。
──確實sasakure.UK的音樂，有著讓人相當意識到人與VOCALOID、也就是和初音未來之間的關係性的印象。
sasakure.UK：
與在物換星移當中年齡不斷增加的我相比，和人類相似卻不會衰老，且（雖然功能會更新但）會永恆地活下去的初音未來之間──我花了很多時間在思考兩者的對比。
她為我唱了這麼多歌，卻一次都沒有跟我說過話。雖然她一直在我自己身邊，但是初音未來這樣的存在，以及她與我的距離，好像從來沒有比現在更接近過，好像也沒有什麼往來等等……
我常常在洗澡的時候想(笑)，要怎麼樣和這樣的初音未來一起相處、該怎麼走下去才是最好的。我想，在我的曲子中說不定也常常流露出這樣的想法。
──與樂器與人都有所不同，某種意義來說是不同次元的存在呢。
sasakure.UK：
的確，對我來說初音未來，是獨一無二的存在也說不定。
人類的聲音與以「VOCALOID腦」的思考方針
──近年來，使用了CeVIO AI的「Ci flower」、「可不」也登場了，對於初音未來以外的歌聲合成軟體，你是怎麼想的呢？
sasakure.UK：
選項與可能性增加了所以很高興呢。我認為歌聲合成軟體有著適應當代音樂風潮的特質，因此可以選擇與時下流行相合的軟體是很難能可貴的。
我開始製作VOCALOID音樂的時候，正是使用GUMI的曲子大量增加的時期。對我個人而言，記得是很符合當時音樂的流行、也很容易使用的軟體。
──sasakure.UK先生除了是VOCALOID-P之外，同時也以樂團「有形ランペイジ」的名義在活動。雖然您對VOCALOID有著深刻思考，但另一方面您對人類歌聲的魅力有什麼想法呢？
sasakure.UK：
人類的歌聲果然是可以直接傳遞感情的呢，而在錄製歌曲的時候，也可以透過在錄音的時候交談決定錄製片段的方式、以及錄音室的氛圍來選出最佳解，這也是樂趣所在。
反過來說，VOCALOID的話一個人就可以完成，所以VOCALOID-P與樂團可以說是在做完全相反的事情。不過，好的錄音中具有的共通點，比如好的節奏感或是唱法等，就是兩邊都可以應用的。
當初決定以「有形ランペイジ」開始活動的時候，雖然有想過「因為開始喜歡上原聲的緣故，或許以後會踏上使用原聲的人生也說不定」，但是當我開始和樂團成員演奏樂器，我更喜歡自己的電子音樂了。無論是原聲歌曲與演奏、或是VOCALOID，我覺得兩邊都很棒。
──在自己的歌曲錄音中邀請客串歌手前來的時候，會常常在場協助嗎？
sasakure.UK：
是的，因為與歌手實際交談，可以得到是否與自己理想中的歌聲相合的回答，所以在錄音的時候我會盡量參加。
雖然一開始對於指導方法還不是很了解，但隨著場數的增加也慢慢可以掌握。這跟VOCALOID是一樣的，只要持續地去做就會讓他們唱的更好。
──雖然是不同對象的歌手，但確有很多共通點呢。
sasakure.UK：
雖然根本上來說是在做同樣的事情，但透過對話或調整參數來引導出理想的歌聲還是有區別的，因為我基本上是個「VOCALOID腦」的緣故，因此有時雖然是指導人聲，但我會在當下同時思考著VOCALOID的事情。
「因為這裡要稍微降低GenderFactor(就VOCALOID而言)，請用稍微孩子氣的方式來唱」假如像這樣說的話，對方當下聽到這種話可能沒辦法馬上理解吧(笑)
VOCALOID與動畫MV的密切關係「有影像的話就能傳播開來」
──接續sasakure.UK先生與VOCALOID之間的關係性這個話題，這邊還有一個關於圈子整體的問題想問。在VOCALOID曲進入人們視線的過程中，就開始跟各式各樣的創作者產生關聯。在這當中尤其是MV，它是否變得比其他元素更加重要了呢？
sasakure.UK：
當我開始活動的時候，還只是在單張圖片上面放上歌詞而已；但現在常是繪師跟動畫師一起做出相當高水準的動畫MV。
就我個人而言也認為MV很重要，最重要的是世界觀。我在製作時，非常重視結果是不是自己想製作的東西，或是有沒有反映出自己想傳達的思想。當然縮圖也是很重要的，但和我個人感覺比較切合的，還是把自己想表達出的要素都塞進MV裡。
──在與繪師或動畫師一起製作MV的時候，是如何進行的呢？
sasakure.UK：
製作方法根據樂曲或創作者而有所不同，有兩種最大的差異。第一個是在最初的會議上分享概念、主題和想傳達的內容，然後將細部交給創作者處理。
比方說，2022發表的「Magical Mirai」10週年紀念主題曲「Future Eve」，就是幾乎都交給繪師的革蝉，讓他盡展所長可以讓我比較自由地創作。而我這邊只有在最後調整了影片的節奏。
相反的，「ÅMARA（大未来電脳）」則是與身為繪師的「たいやき」一起討論了世界觀、場景構圖等等，然後由我這邊將分鏡寫出來後委託他完成。
每個創作者都有擅長的方法，對我來說，我很高興能讓創作者的個性或想描寫的內容獲得120%的呈現，所以我還在不斷地摸索最佳解。
──由自身也從事插圖繪製與MV製作的sasakure.UK來看，共同製作的優點是什麼呢？
sasakure.UK：
由於合作而使得作品「被拓寬」這點是毋庸置疑的，表達方式更加多樣化是一點，而作品傳達所及的範圍拓寬也是一點。在這些拓寬的基礎之上，也能夠發掘出自己在過去未曾有的可能性。
還有，看到參與製作我歌曲的繪師以及動畫師，也慢慢在其他領域逐漸活躍，這也令我非常開心。不管是對我個人還是整個圈子來說，都能深刻感受到創作者的領域，正以VOCALOID為起點不斷向外擴張。
不過，獨力完成也是有一些好處，雖然相當費時費力，但若進行得好，就可以在作品中100%傳達出自己所想的事情。正因如此，有時會自己做，有時會請創作者協助，還是視情況而定。
──我認為您的曲子，樂曲和MV之間的關係是相當緊密的。假設現在的VOCALOID圈中並沒有MV的概念，而是一個只單純製作歌曲的圈子的話，您認為今天的sasakure.UK會變成什麼樣子？
sasakure.UK：
我就不會有這樣的反響，確實情況可能完全不同。雖然也有原因是最初投稿到NICONICO動畫的關係，但我認為VOCALOID歌曲是因為有影像才得以形成，也就是說是包含影像的整體創作作品。
正因有了MV才能讓各式各樣的歌曲被廣泛傳播這點事毋庸置疑的。假如只有音樂的話，這些VOCALOID曲的許多事情，對第一次聽的人來說可能就會變得難以解釋。
樂曲和MV一同在世界被逐漸傳播；第一個形成這種文化的圈子，我認為絕對是VOCALOID。就例如，因為聽取歌詞相對困難，因此將歌詞放大顯示，這導致的結果是歌詞動畫逐漸發展成越來越酷的樣子。
有幸接受VTuber的歌曲製作委託
──那麼MV以外，最近有沒有關注的VOCALOID圈的動態或是變化？
sasakure.UK：
VOCALOID圈做為一個圈子的包容力，特別是對樂曲的翻唱寬容的文化能夠孕育而生，個人是非常高興的。我喜歡而且常看虛擬YouTuber（VTuber）的直播，聽到他們唱我的歌還是很感動。
很榮幸地，我也有受到VTuber樂曲製作的委託，例如社築、ドーラ等等，許多VTuber都是因為從以前開始聽我的歌，因此想委託我的。
不僅能感受到VOCALOID的廣闊，我自己感觸也很深的事情是，慶幸自己能像這樣長期以來持續活動著。
──還有一點，就是和其他VOCALOID-P的合作也變多了。
sasakure.UK：
首先，我認為技術水準的持續提高是很主要的。接著就是覺察和構想，因為一個人思考是會受限的，透過合作則可以獲得新的點子。
最近的VOCALOID曲，哪一首都是基礎紮實的；但品質不相上下的狀況中，想要出類拔萃，就必須要做點有趣的改變。歌詞也好樂曲也好，該如何做才能引起聽者興趣這點會變得十分重要；也因為這樣的竅門是沒辦法馬上能領悟的，因此是十分困難。
接下來製作的VOCALOID曲還必須要更多的點子，增加與他人的合作，我想就是克服這個難題的手段吧。
如果我是新人，我必定會參加VOCA-COLLE
──這也影響近年VOCALOID圈的動向，在2020年「VOCA-COLLE」正式開始了。最初sasakure.UK是在何時知道VOCA-COLLE的呢？
sasakure.UK：
雖然具體我不太記得了，但是在Twitter上不斷看到「我投稿到VOCA-COLLE了！」的轉推，讓我感受到圈子的這種熱絡的氛圍。大概是2年多前的事，有可能是第一次辦的時候。
感覺這種圍繞著VOCALOID的，涵蓋領域廣博的祭典真的很棒。尤其，若以新人身份投稿的話，必須是2年以內這個規定真的恰到好處。設定了時間限制這點，能夠成為對新人的激勵。
假如我是新人我一定會參加，會為了趕上時間限制趕快作曲（笑）。
──您也參加了2022年春季VOCA-COLLE的嚴選播放清單企劃。
sasakure.UK：
這次我選擇了世界觀刻畫入微，卻是以宏觀視角切入的樂曲（外部連結）。這些歌曲都有令人入迷的強烈個性，該說是這些歌激起我的創作慾嗎。
──至今VOCA-COLLE的投稿樂曲當中，您有沒有關注的曲子？
sasakure.UK：
2022年秋季VOCA-COLLE的新人排行榜當中有一首，VOCALOID-P團體「キツネリ」投稿的「HYPERMARKET」，這首我非常喜歡，聽了很多遍。
歌詞的斷點很棒，就像在對著全世界說「我也這麼想！」的這種表達讓我深有感觸。曲子本身也很可愛，感覺在不少地方都下足了工夫。
───您願意對即將參加3月18日開始的「VOCA-COLLE 2023春」的新人們，分享一些鼓勵的話嗎？
sasakure.UK：
新世代的人們，該說從一開始的思考就很專業嗎，我覺得他們歌曲完成度高這點真的很厲害。如果要我說一句話的話，應該就是「請讓我聽聽更奇怪的聲音」吧。
我想做的曲調是以類似Progressive Rock、Electronica、復古音樂等為基調，比較不被大眾所廣泛接受，不太像是能夠給所有人聽的歌。但就算是這種音樂，在VOCALOID也會有市場。因此風格也可以更前衛一點，不如說我會比較喜歡前衛一點的歌曲。
我想也許，年輕世代才有更多想說的話，希望他們不要吝嗇透過樂曲表達出來。我自己也有一種點子一年比一年還枯竭的感覺，雖然我本來就有試著廣泛接觸各種東西，但這當中，從新人們手中誕生的那些前衛的曲子也帶給我不少刺激。
只有sasakure.UK這樣做嗎？很依賴巧合的歌曲搜尋
──對了，您在VocaColle找歌的時候，會用排行榜來找嗎？
sasakure.UK：
老實說，我自己對排名沒那麼大的興趣（笑）。所以，我一直會用「世界」、「蘋果」等等自己喜歡的詞來搜尋，找那些吸引我的曲子來聽。
關鍵字本身其實沒有太深的含義，常常只是比如原本剛好在吃蘋果就用蘋果搜尋這種感覺。但是因為剛開始聽到的音樂會留在腦海裡，所以還是要慎重選擇啦。
──真的是一個很看巧合的找歌方法呢，可以分享一下原因嗎。
sasakure.UK：
雖然從以前就這樣找歌了，但如果太側重排名前段的那種大眾的歌，自己的價值觀可能會被牽著走，感覺很危險。平常我的立場就是儘可能廣泛涉獵。
至於趨勢這點，雖然去看一下也不錯，但我認為那是像流沙一樣的東西，絕對不可以被它吞沒進去。一旦被吞沒，自己的個性會被它連根拔起，變得想出去都出不去。
希望您別誤會我的意思，因為趨勢這個東西可以炒熱整個圈子，我是很歡迎的。我自己對於流行也是非常肯定的。只是，我個人在與趨勢共處時會特別小心的。
──從與趨勢保持距離的sasakure.UK的觀點來說，您感覺現在VOCALOID曲的趨勢是怎麼樣的？
sasakure.UK：
現在的趨勢給我一種可愛和時尚並存的印象。和以前「我要說出我想說的話！」這種歌又不太一樣，詞藻的選擇讓人覺得是相當明智的。
因此與趨勢共處的方式，我認為如果可以同時明智地處理歌曲的每一部分，又可以表達出自己的創造力，那會是最理想的。
作為VOCALOID-P的15年間，應對興衰的方法
───剛才我們談了面對趨勢的方式。那麼在這15年間，對於圈子的各種趨勢、風潮、以及停滯，sasakure.UK是如何面對的呢？
sasakure.UK：
活動了超過15年，一定會被趨勢這種大漩渦影響呢。回顧當時和那個漩渦對峙時，自己是如何（在當中）生存的這點就是一個關鍵。
我自己的情況，可以參考作為濫觴的遊戲音樂、創作VOCALOID曲之前聽過的音樂社群網站muzie上的歌曲、BMS、我高中時期經歷過的男性合唱曲中觸動我內心的樂句等等。
迷惘的時候，我可以回頭的地方有很多，可以說這能讓我能夠看清楚現在應該怎麼做。我經常在作詞的閒暇之類的時間，把自己認為普遍的事物是什麼，還有和持續變化的事物之間的區別是什麼──之類的事情寫在筆記本上。
※muzie：曾經存在的日本最大免費獨立音樂投稿兼社群網站
──和所謂的回到原點有點不同，透過參考原點，我就能夠明白現在該採取的行動。
sasakure.UK：
當環境改變時，我們無論是好是壞，都得面對自己。我會反覆思考我的話語和想法，寫在筆記本上，然後再參考。我認為，歌曲正是在這種不斷反思當中誕生的，才成為今天的樣子。
我時常意識到我不停地在思考和分析，有時也會想原來我自己喜歡做這樣的事。因為我甚至常常不斷思考我和初音未來的關係是如何，乃至於應該要是如何（笑）。
老實講，我也看過很多人在活動持續的途中一個一個退出，有時我也會感到很空虛。
過去獨立發表音樂遊戲樂曲的人，還有在muzie上的創作者，現在大多都已經不在了，但我卻受到了他們樂曲的很大影響。儘管這可能有些自以為是，但這就是為什麼我最近強烈認為，我可以透過持續活動，來繼承他們的作品和創造力。
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